體壇專訪中日德蘭總監(jiān)：胡荷韜很棒！中國球員留洋考驗(yàn)

體壇周報(bào)全媒體記者王曉瑞利雅得、吉達(dá)報(bào)道

中國U23強(qiáng)勢(shì)殺入U(xiǎn)23亞洲杯8強(qiáng)，三場(chǎng)小組賽的不俗表現(xiàn)，也引來一眾球探的關(guān)注。這其中，就包括現(xiàn)任丹麥中日德蘭俱樂部發(fā)展部總監(jiān)朱丹·阿里（Judan Ali）。14日傍晚，他來到沙巴布球場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)觀戰(zhàn)了小組賽末輪中泰對(duì)決。在接受本報(bào)記者專訪時(shí)，這位曾在拉瑪西亞青訓(xùn)營跟隨過克魯伊夫、并指導(dǎo)過梅西的英國人表示，通過此次U23亞洲杯賽，印證了中國足球具備一定的潛力。而談及這批中國球員，他坦言，對(duì)胡荷韜的印象最為深刻。

朱丹·阿里，現(xiàn)任丹麥中日德蘭俱樂部發(fā)展部總監(jiān)

“中國U23有強(qiáng)隊(duì)潛質(zhì)，胡荷韜很出色”

體壇：這是你第一次現(xiàn)場(chǎng)觀戰(zhàn)中國U23比賽，如何點(diǎn)評(píng)？

阿里：我認(rèn)為從整場(chǎng)比賽來看，你可以從中得出兩個(gè)結(jié)論。首先，就是這場(chǎng)比賽的背景，中國隊(duì)在比賽之前，就晉級(jí)下一階段8強(qiáng)而言，處于一個(gè)非常有利的位置。那么，中國隊(duì)的戰(zhàn)術(shù)是爭(zhēng)取勝利還是爭(zhēng)取平局？他們?cè)揪陀邢Ｍ麜x級(jí)，這就是我事后所認(rèn)為的問題所在，因?yàn)橹袊?duì)并沒有完全展現(xiàn)實(shí)力。他們本應(yīng)一開始就全力以赴爭(zhēng)取勝利。從戰(zhàn)略角度來看，我認(rèn)為這場(chǎng)比賽是成功的，然而，我覺得中國U23在上半場(chǎng)就有能力贏得比賽。

體壇：就本屆U23亞洲杯來講，你是否認(rèn)為中國隊(duì)是一支強(qiáng)隊(duì)？

阿里：中國隊(duì)在任何年齡段賽事中都有可能具備一定的競(jìng)爭(zhēng)力，這得益于他們的人員配置。所有的優(yōu)秀球員都在這里嗎？就個(gè)人表現(xiàn)而言，這些球員都很出色。而讓我非常驚訝的是，中國隊(duì)（男足國字號(hào)）最近竟然從未進(jìn)入任何年齡段世界杯的1/4決賽或者半決賽（編者注：最近一次闖入世界前8，是在2005年秘魯U(kuò)17世界杯）。

截至目前，這些參賽球員表現(xiàn)都很出色。然而，關(guān)鍵問題在于中國隊(duì)是否具備足夠的能力去激勵(lì)球員并讓他們團(tuán)結(jié)在一起，使得球員們?cè)谡麄€(gè)比賽期間能夠始終保持一致的表現(xiàn)，并隨著比賽的進(jìn)行變得更加強(qiáng)大。因?yàn)閺臍v史上看，大多數(shù)贏得世界杯或者地區(qū)賽事冠軍的球隊(duì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們一開始表現(xiàn)得較為慢熱，但隨著團(tuán)隊(duì)的不斷磨合，球隊(duì)實(shí)力逐漸變強(qiáng)，而且通常不會(huì)依賴于某個(gè)明星球員或關(guān)鍵球員。所以在我看來，中國隊(duì)有潛力通過這次比賽得到成長，特別是進(jìn)入下一輪淘汰賽，而且我相信球員們會(huì)因此獲得信心，繼續(xù)在這屆比賽贏下去。

體壇：在這屆比賽中，有哪些中國球員讓你印象深刻？

阿里：此前，我是從中國足球界相關(guān)人士那里得到一些信息，他們向我提示，如果我前來觀看韓國隊(duì)和日本隊(duì)比賽（這是我來到沙特觀看U23亞洲杯的原因），假如我還有時(shí)間的話，我應(yīng)該去看一看王鈺棟的比賽。所以，今天我來到了現(xiàn)場(chǎng)觀看此役（中國U23對(duì)陣泰國U23）。

但讓我印象最深刻的球員是胡荷韜，中國隊(duì)的2號(hào)，司職左后衛(wèi)。我之前通過電視觀看了中國隊(duì)與澳大利亞的比賽，通過比賽的一系列精彩片段，我發(fā)現(xiàn)他（胡荷韜）在那場(chǎng)比賽中表現(xiàn)出色，對(duì)我來說，他就是那場(chǎng)比賽的最佳球員，MVP就是他。

體壇：在你看來，對(duì)于這些中國U23球員而言，未來發(fā)展最重要的因素是什么？

阿里：對(duì)于任何一個(gè)團(tuán)隊(duì)未來發(fā)展而言，其發(fā)展必須涵蓋心理層面以及個(gè)人、團(tuán)隊(duì)整體信心的培養(yǎng)。不可能只有一兩名隊(duì)員在心理素質(zhì)方面表現(xiàn)出色，其余隊(duì)員只能跟在后面。的確，很多隊(duì)員擁有不同的強(qiáng)項(xiàng)，但最終，如果能在比賽中擁有25名或11名隊(duì)員，他們都能在心理上保持70%至80%的自信，甚至可能達(dá)到100%的自信，那么在任何運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目或任何領(lǐng)域中，你都有獲勝的機(jī)會(huì)。沒有自信的話，無論你多么優(yōu)秀都是毫無意義的。

“留洋歐洲？需要堅(jiān)不可摧的意志和心理”

體壇：如果他們想要前往歐洲聯(lián)賽踢球，最需提高的是什么？

阿里：過去20-30年，足球運(yùn)動(dòng)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)已發(fā)生巨大的變化。今天它不僅通過大量的數(shù)據(jù)、統(tǒng)計(jì)和分析進(jìn)行衡量，還取決于球員的自信心和融入社會(huì)的適應(yīng)能力。所以，現(xiàn)在有很多俱樂部都會(huì)考慮：這名球員能否適應(yīng)我們的文化、我們的俱樂部文化、我們的環(huán)境、天氣、食物？他們能否與其他球員和教練相處融洽？能否理解語言等。俱樂部背后有很多融合工作要完成，尤其在我的俱樂部，我所扮演的角色就是如此。

我的一項(xiàng)專長就是幫助外籍球員融入球隊(duì)，以便他們能夠快速適應(yīng)，避免出現(xiàn)迷茫或孤立的情況，這歸根結(jié)底還是心理上的自信問題。因?yàn)槿绻騿T感到孤獨(dú)，比如一名中國球員來到歐洲，而這名中國球員還是一位年輕少年，他就將背負(fù)起整個(gè)家庭的重?fù)?dān)。而要獨(dú)自離開并開啟新的生活并非易事，如今在足球世界里，有很多因素另需要考慮。

在當(dāng)今的足球運(yùn)動(dòng)中，你需要具備堅(jiān)定的意志力和堅(jiān)不可摧的心理防線，這樣才能游刃有余地適應(yīng)任何環(huán)境并靈活應(yīng)變。我知道有很多中國球員都?jí)粝肭巴鶜W洲頂級(jí)俱樂部踢球，比如我想為皇家馬德里、巴塞羅那或者拜仁慕尼黑效力，或者是利物浦、曼城或者曼聯(lián)這樣的球隊(duì)。這說起來容易，但即使是英格蘭球員，有些人也會(huì)覺得從一家俱樂部轉(zhuǎn)會(huì)到另一家俱樂部十分困難。

杰克·格雷利什就是一個(gè)例子，他是一名英格蘭球員，他在阿斯頓維拉踢得很舒心，但在曼城隊(duì)卻沒能取得成功。這是因?yàn)槁怯兄煌奈幕芏嘁蛩卦谄鹱饔谩．?dāng)然，杰克·格雷利什在英格蘭隊(duì)期間表現(xiàn)很好，這是因?yàn)橛泻芏嘤⒏裉m球員和他一起踢球，所以，他們的表現(xiàn)沒有問題，當(dāng)然這是一個(gè)很好的案例。

在中國足球環(huán)境中，我覺得在俱樂部層面很難做到這一點(diǎn)，而應(yīng)該從學(xué)校、從課堂開始。這一切首先要從當(dāng)?shù)氐慕逃w系入手，由行政部門與體育部門合作。體育部門再與足球俱樂部合作，而足球俱樂部又設(shè)有訓(xùn)練營，孩子們可以在那里學(xué)習(xí)如何理解事物，不僅是足球或體育，還要了解商業(yè)經(jīng)濟(jì)等一系列知識(shí)。這樣，這些孩子們就可以開始表達(dá)自己、開口說話，并成長為自信的成年人，無論世界發(fā)生什么變化，他們都能走出去且生存下來。

體壇：在中日德蘭隊(duì)，有兩位韓國球員李韓汎和曹圭成，他們是如何順利融入的？

阿里：他們能從韓國文化汲取一定的自信和認(rèn)同感。我以前也去過韓國，我自己在那里待了好幾個(gè)月，而且有機(jī)會(huì)參觀一些足球俱樂部。比如濟(jì)州聯(lián)，就是一家非常成功的青少年寄宿制足球?qū)W院，他們擁有非常完善的青少年體系，并體現(xiàn)在整個(gè)國家的足球體系中。所以，韓國孩子普遍具有一定的英語理解能力，并且在不同文化環(huán)境中，對(duì)于足球也有一定的了解程度，我認(rèn)為這是很好的現(xiàn)象。

另一個(gè)例子是孫興慜，他是整個(gè)韓國足球的榜樣。相比起李韓汎年齡稍大一些，但后者屬于年輕的一代，他們的榜樣就是孫興慜。他曾效力托特納姆熱刺很多年，他在韓國所產(chǎn)生的影響是難以想象的，簡(jiǎn)直就像是一個(gè)神一般的人物、一個(gè)傳奇、一個(gè)活生生的傳奇人物。因此，他在教育領(lǐng)域產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。而且，孫興慜總是與他的韓國足球界同行們一起參與足球活動(dòng)，并且韓國K聯(lián)賽中也有許多外籍球員，包括低級(jí)別聯(lián)賽和 K1聯(lián)賽。在我看來，李韓汎之所以能如此自如地融入其中，原因就在于此（球員此前所身處的環(huán)境）。

曹圭成和李韓汎，中日德蘭的韓國雙子星

李韓汎最終和俱樂部簽署4年合同，曹圭成是5年。他們很快就融入了球隊(duì)，在新環(huán)境中感覺非常舒適。他們的家人也來到我們的“Dream 99（夢(mèng)想99）”學(xué)院居住，1999年正是俱樂部成立時(shí)間，而在那里，也擁有非常溫馨的家庭氛圍和文化。所以像李韓汎和曹圭成，實(shí)際上目前都處在一個(gè)非常舒適的環(huán)境，而且，他們的英語說得也非常流利。

特別是新賽季，一線隊(duì)更換了主教練，在賽季剛開始時(shí)候，他們其實(shí)都很擔(dān)心，我在新賽季還能被選中嗎？我和他倆有過多次交流，我說，別擔(dān)心，要自信一些，好事會(huì)到來的，繼續(xù)按照你現(xiàn)在的想法去做，堅(jiān)持努力訓(xùn)練就好。而正是源于這樣的自信，他倆現(xiàn)在依舊表現(xiàn)出色。

“食材固然重要，但更需要出色的廚師”

體壇：這次中國U23能夠小組出線，已經(jīng)創(chuàng)造了一個(gè)歷史性突破，對(duì)此有何理解？

阿里：我知道有很多人會(huì)質(zhì)疑中國足球無法取得進(jìn)步，因?yàn)闆]有成功的過往歷史。但正如我所說的，足球在全世界都在發(fā)生變化。我們知道現(xiàn)在的年輕球員對(duì)于成功有著不同的理解，現(xiàn)在的年輕球員更愿意積極地追求實(shí)現(xiàn)成功，并將其他球員視為榜樣。而且，我覺得中國隊(duì)的情況也是如此，不僅是U23球員。

如果中國隊(duì)能夠不再糾結(jié)于過去的失敗歷史，而是積極地去思考，思考為什么我們不能獲勝？在球場(chǎng)上，我們都是平等的，我們都有能力做到，我們擁有共同的東西，一樣的胳膊、腿、手、頭和大腦，我們都能踢好足球，為什么其他球隊(duì)要打敗我們呢？如果作為中國國家隊(duì)球員都能擁有這樣的心態(tài)，他們就能繼續(xù)前進(jìn)，擊敗任何對(duì)手，這就是他們作為一支球隊(duì)的精髓所在。中國球員、中國球隊(duì)，都應(yīng)該擁有這樣的心態(tài)。你可能會(huì)聽上去很驚訝，但我并不驚訝，我會(huì)充滿期待。

我現(xiàn)場(chǎng)觀看了中國U23的比賽，親眼見證了他們的潛力。我最感興趣、也是唯一感興趣的問題是：接下來年齡段，從U16到U15、U14，他們現(xiàn)在在做什么？我不清楚。但我看過中國女足的比賽，特別是青少年球隊(duì)，還有U15女足國家隊(duì)，在我看來，她們所展示出來的表現(xiàn)是世界上最為出色的。而且從長遠(yuǎn)上來看，她們有可能成為世界上最頂尖的球隊(duì)，并贏得世界杯冠軍，對(duì)于這一點(diǎn)，我是100%肯定。

所以我的觀點(diǎn)是，如果女足球員能夠擁有這種心態(tài)——因?yàn)闆]有失敗的歷史，一切都是嶄新的，那么男隊(duì)也應(yīng)如此。他們應(yīng)該擺脫腦海中的歷史包袱，重塑思維，展望未來。他們應(yīng)該明白，過去發(fā)生的一切都已成為過去。我們現(xiàn)在身處當(dāng)下，我們應(yīng)該奮力拼搏，勇往直前，最終取得勝利。在我看來，這就是中國足球未能取得成功的一個(gè)心理障礙。

現(xiàn)場(chǎng)觀戰(zhàn)中泰對(duì)決之后，朱丹·阿里認(rèn)為，這支中國U23潛力巨大。

體壇：你剛提到的U16和U15男足國家隊(duì)，目前正在中國國內(nèi)集訓(xùn)。但實(shí)際上，中國球迷更期待的是另一支U17國家隊(duì)，4個(gè)月后，他們也要來到沙特，參加U17亞洲杯……

阿里：我想再次強(qiáng)調(diào)，我并不感到驚訝。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕一代，倘若中國足協(xié)的選材體系能夠著眼于未來的發(fā)展思路，那么我認(rèn)為，基于中國14億人口的基數(shù)，應(yīng)該能夠?qū)⒆顑?yōu)秀的青年球員聚集在一起，組成一支很出色的隊(duì)伍。我希望教練們能夠明白這一點(diǎn)，并幫助中國隊(duì)取得應(yīng)有的成功。

一旦這種情況發(fā)生，未來就將一片光明。這些球員必將成為中國國家隊(duì)未來的核心。在這個(gè)過程中，一些資深球員，比如U23國家隊(duì)的球員，可能會(huì)加入到更年輕的隊(duì)伍中。但正如我所說，足球是在不斷發(fā)展變化。中國足球?qū)?huì)有所進(jìn)步，但他們能否像歐洲、南美以及韓國、日本等亞洲國家一樣，保持同樣的進(jìn)步速度？中國足協(xié)能否理解并認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)？

可能現(xiàn)在確實(shí)擁有一支優(yōu)秀的U17隊(duì)伍，但你還需要不斷建立一套完善的員工和教練的管理體系，這些員工和教練需要受過專業(yè)培訓(xùn)，能夠識(shí)別人才、進(jìn)行人才招募，同時(shí)了解整個(gè)行業(yè)的情況，不能盲目模仿他人。我們必須明白，要想取得進(jìn)步，就必須具備這樣的能力。你必須領(lǐng)先于其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你還需要擁有富有創(chuàng)造力和創(chuàng)新能力的教練團(tuán)隊(duì)以及技術(shù)團(tuán)隊(duì)，以便能夠?yàn)檫@些球員提供指導(dǎo)和支持。

體壇：聽上去，你很看重教練對(duì)于培養(yǎng)一名年輕球員的重要性？

阿里：我想舉另一個(gè)例子：假如你有一臺(tái)電腦，它無法處理某些特定的數(shù)據(jù)。那么這臺(tái)電腦又該如何運(yùn)行呢？所以，你需要建立相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施。不要低估優(yōu)秀球員們的能力，因?yàn)橛行┣騿T或許具備成為世界級(jí)強(qiáng)者的潛力，但教練們并不知道。因此，你需要優(yōu)秀的教練和專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，他們能夠深入了解一名 17 歲、16 歲、15 歲中國球員的內(nèi)心世界和思維模式，從而幫助他們成長為世界級(jí)選手。這就是答案所在，也是中國足球取得成功的關(guān)鍵所在，從而招募到合適的球員。這只是一個(gè)方面，但更重要的是，你要確保能夠做到這一點(diǎn)。

好的食材固然重要，但如果餐廳里沒有出色的廚師，也做不出好吃的飯菜。食材再好，基礎(chǔ)再好，但如果沒有優(yōu)秀的廚師，菜的味道也不會(huì)好。你需要有適合的技術(shù)人員在身邊，讓他們?cè)谇‘?dāng)?shù)臅r(shí)候知道該做什么，因?yàn)槿耸菚?huì)變化的，不是像在工廠那樣動(dòng)動(dòng)按鈕，讓所有汽車都表現(xiàn)得出色和完美，因?yàn)槊總€(gè)人是不同的。

你需要有經(jīng)驗(yàn)豐富的教練，還有能夠了解每位球員具體需求、期望、潛力以及學(xué)習(xí)能力的教練。這些是教練們需要具備的條件，此外，教練們也需要不斷提升自己，同時(shí)不斷學(xué)習(xí)，這是關(guān)鍵所在。我們不能引進(jìn)那些在自己國家毫無建樹、沒有任何作為的外籍教練，因?yàn)樗麄兏緹o法在本國足球界發(fā)揮作用。這就是他們來到亞洲的原因，他們知道自己能在這里找到一份工作。非常遺憾地講，這也是我多年以來觀察到的情況。所以我認(rèn)為，你們需要充滿熱情的教練，他們真心想要幫助中國的孩子們，真心想要推動(dòng)中國足球的發(fā)展。這樣的話，中國本土教練才能真正學(xué)到東西，我認(rèn)為這是中國足球能否取得成功的關(guān)鍵所在。

體壇：如何看待中國U23在本屆賽事的前景？

阿里：就像之前所講到的那樣，如果球員們能在比賽中樹立起信心，他們就能贏得一切比賽。我覺得中國隊(duì)下一場(chǎng)對(duì)陣烏茲別克斯坦，他們必須投入戰(zhàn)斗，為這場(chǎng)較量拼殺。這將是一場(chǎng)非常艱難的比賽，但所有球員都需要在精神狀態(tài)上保持100%專注，我希望教練組、管理層以及工作團(tuán)隊(duì)能夠與球員們一起稍作休息，但精神上他們必須足夠堅(jiān)強(qiáng)，做好充分的準(zhǔn)備迎接這場(chǎng)戰(zhàn)斗。這樣的話，他們就有可能贏得這場(chǎng)勝利。

如果他們能夠以100%的優(yōu)勢(shì)戰(zhàn)勝烏茲別克斯坦隊(duì)，我覺得中國隊(duì)有機(jī)會(huì)贏下這屆比賽（冠軍）。

詹姆斯·阿林澤（白衣）是朱丹·阿里的發(fā)展隊(duì)球員之一，本周他將首次代表中日德蘭一線隊(duì)登場(chǎng)。

【人物簡(jiǎn)介】

朱丹·阿里（Judan Ali），英國人，現(xiàn)任丹麥中日德蘭俱樂部發(fā)展部總監(jiān)。

1998年至2009年，曾在巴塞羅那拉瑪西亞青訓(xùn)營師從約翰·克魯伊夫，2000年至2004年期間，在青年隊(duì)指導(dǎo)梅西學(xué)球。他還曾擔(dān)任布萊克本U23和青訓(xùn)學(xué)院教練，并在2019年被任命為馬爾代夫足協(xié)技術(shù)總監(jiān)。2023年8月，出任立陶宛超黑格爾曼俱樂部技術(shù)顧問，2025年8月加入丹麥中日德蘭并擔(dān)任發(fā)展部總監(jiān)，他的工作職責(zé)之一，就是為中日德蘭隊(duì)發(fā)現(xiàn)并培養(yǎng)非洲人才。