哈曼：對(duì)阿隆索下課感到震驚薩拉赫和維爾茨是可以共存的

哈曼在接受《馬卡報(bào)》采訪時(shí)認(rèn)為，阿隆索在勒沃庫(kù)森的成功本應(yīng)換來(lái)更多耐心。同時(shí)，他也談到了弗里克在巴塞羅那的成功、德國(guó)國(guó)家隊(duì)的困境、拜仁與皇馬的歷史對(duì)抗，以及對(duì)年輕球員和利物浦未來(lái)的看法。

哈曼曾效力拜仁慕尼黑和利物浦，與哈維-阿隆索一同贏得2005年歐冠等多項(xiàng)榮譽(yù)，是那場(chǎng)伊斯坦布爾決賽的重要成員。現(xiàn)年52歲的他，如今擔(dān)任電視評(píng)論員。

皇家馬德里已經(jīng)解雇了哈維-阿隆索，這在你的預(yù)料之中嗎？

顯然沒(méi)有。我非常震驚。他在勒沃庫(kù)森度過(guò)了兩個(gè)極其成功的賽季，贏得聯(lián)賽冠軍，而且是以不敗戰(zhàn)績(jī)奪冠，這在德國(guó)從未發(fā)生過(guò)，連拜仁慕尼黑都沒(méi)做到。當(dāng)安切洛蒂離任時(shí)，一切看起來(lái)都是完美的銜接。如果你在去年夏天告訴我，阿隆索會(huì)在1月中旬下課，我會(huì)說(shuō)：我在一百萬(wàn)年里都不可能想到。

當(dāng)然，如果回到六個(gè)月前，情況已經(jīng)開始出現(xiàn)一些變化。更衣室里有不滿的聲音，歐冠對(duì)陣曼城的比賽在圣誕節(jié)前被視作一場(chǎng)決賽，結(jié)果他們輸了。聯(lián)賽中只落后4分，從成績(jī)上看并不糟，但輸?shù)舻年P(guān)鍵比賽是對(duì)陣?yán)锲趾吐恰］斀o巴塞羅那在皇馬永遠(yuǎn)是不可接受的，但我依然認(rèn)為這個(gè)決定太早了。我更希望皇馬管理層能堅(jiān)持住，至少給他踢完2月和3月的歐冠。

勒沃庫(kù)森是一家結(jié)構(gòu)相對(duì)簡(jiǎn)單、更偏重足球本身的俱樂(lè)部，而皇馬涉及更多層面，包括政治因素。新環(huán)境的差異是否影響很大？

在當(dāng)今足壇，俱樂(lè)部越大，轉(zhuǎn)會(huì)話語(yǔ)權(quán)就越集中在俱樂(lè)部手里。你可以花6000萬(wàn)、8000萬(wàn)甚至1億引進(jìn)球員，但主教練可能六個(gè)月后就離開了。那種由教練完全主導(dǎo)引援的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。皇馬不會(huì)引進(jìn)主教練明確反對(duì)的球員，但如果主教練想要某名球員，而俱樂(lè)部并不認(rèn)可，那這筆轉(zhuǎn)會(huì)同樣不會(huì)發(fā)生。

他是不是還沒(méi)來(lái)得及建立足夠的權(quán)威？

如果他真的站穩(wěn)了腳跟，掌握了更多話語(yǔ)權(quán)，可能會(huì)希望清理兩到三名球員，重新打造一個(gè)整體。但皇馬的體系是圍繞頂級(jí)球星運(yùn)轉(zhuǎn)的，這些球員總能以自己的方式贏球。這和他在勒沃庫(kù)森的工作方式完全不同。在勒沃庫(kù)森，他打造的是一支整體感極強(qiáng)的球隊(duì)。球員都很出色，但沒(méi)有人擁有特殊地位，沒(méi)有人被球員個(gè)人左右。所有人都朝著同一個(gè)目標(biāo)努力：贏下下一場(chǎng)比賽。這一點(diǎn)，和當(dāng)年的利物浦非常相似。

為什么你的同胞弗里克在巴塞羅那表現(xiàn)出色，卻在德國(guó)國(guó)家隊(duì)遭遇失敗？

德國(guó)已經(jīng)連續(xù)幾任主教練遇到類似問(wèn)題了，所以不能只怪教練，球員同樣要承擔(dān)責(zé)任。我不認(rèn)為我們現(xiàn)在的陣容深度還能和過(guò)去相比，這一點(diǎn)在世界杯上可能也會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。至于巴塞羅那，有時(shí)候接替一位傳奇教練，反而會(huì)讓外界預(yù)期降低。哈維沒(méi)能把球隊(duì)的潛力完全激發(fā)出來(lái)，所以這或許是一個(gè)合適的時(shí)機(jī)。即便如此，我還是對(duì)弗里克的成功感到驚訝。上賽季他們贏得了聯(lián)賽冠軍，而且本該闖入歐冠決賽，卻輸給了國(guó)際米蘭，那場(chǎng)比賽我認(rèn)為他們?cè)究梢在A。

弗里克最突出的地方在哪里？

看看拉菲尼亞就知道了。他在超級(jí)杯之后說(shuō)過(guò)：自己本來(lái)在巴塞羅那的階段已經(jīng)結(jié)束了，是弗里克和他談話，給了他新的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，這正是弗里克成功的關(guān)鍵——他和球員之間的關(guān)系。讓我驚訝的是，他幾乎不說(shuō)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，至少現(xiàn)在還談不上流利，但執(zhí)教效果卻如此出色。如果他本賽季贏得歐冠，那將是一個(gè)不可思議的故事，而且我認(rèn)為他真的有機(jī)會(huì)做到。

你效力過(guò)的都是頂級(jí)球隊(duì)。90年代拜仁與皇馬的對(duì)抗堪稱經(jīng)典，當(dāng)年甚至流傳“皇馬遇到拜仁就會(huì)害怕”的說(shuō)法。你如何回憶那段歷史？

兩家俱樂(lè)部之間一直存在著極大的相互尊重。在70、80甚至90年代，拜仁慕尼黑在英格蘭都是令人忌憚的對(duì)手。我記得在利物浦時(shí)，每次抽簽大家都會(huì)說(shuō)：“誰(shuí)都行，別是拜仁”，因?yàn)槲覀兎浅Ｗ鹁催@家俱樂(lè)部。

皇馬也是一樣。那支拜仁擁有很多偉大的球員，而這種敬畏是相互的。所有人都清楚彼此的實(shí)力。我還記得和布特拉格諾、烏戈-桑切斯交手的那些比賽，都是足球史上的經(jīng)典。

你曾表示倫納特-卡爾具備“梅西級(jí)別的潛力”，那他是否已經(jīng)超過(guò)拉明-亞馬爾？

這個(gè)問(wèn)題必須謹(jǐn)慎看待。卡爾顯然是一名非常有天賦的球員，他在德甲和對(duì)陣阿森納時(shí)都取得過(guò)進(jìn)球，證明他有能力在高水平比賽中立足。但他還很年輕，狀態(tài)起伏是不可避免的，關(guān)鍵在于如何應(yīng)對(duì)。而亞馬爾已經(jīng)為一線隊(duì)出戰(zhàn)了100場(chǎng)比賽，在歐冠關(guān)鍵階段和歐洲杯上都產(chǎn)生過(guò)決定性影響。從現(xiàn)階段來(lái)看，他明顯走在卡爾前面。

那“梅西級(jí)別的潛力”的說(shuō)法呢？

他們都是左腳球員，踢球方式確實(shí)有相似之處。但要達(dá)到梅西的高度幾乎是不可能的，他統(tǒng)治了世界足壇15年。我不確定在現(xiàn)代足球環(huán)境下還能否再出現(xiàn)這樣的球員。不過(guò)毫無(wú)疑問(wèn)，這兩人都是當(dāng)今歐洲最令人興奮的年輕天才之一。

利物浦正在蓄勢(shì)待發(fā)，薩拉赫還有位置嗎？

我認(rèn)為薩拉赫和維爾茨是可以共存的，而且在沒(méi)有薩拉赫的情況下，球隊(duì)也踢過(guò)糟糕的比賽，所以把問(wèn)題全部歸咎于他并不公平。但我注意到他說(shuō)過(guò)，不想每天都要證明自己的價(jià)值，這一點(diǎn)我非常理解。當(dāng)你引進(jìn)伊薩克、埃基蒂克和維爾茨，同時(shí)隊(duì)中還有加克波時(shí)，每個(gè)人都必須為位置而戰(zhàn)，不論過(guò)往履歷。關(guān)鍵在于，如果主教練認(rèn)為其他球員狀態(tài)更好，哪怕是在歐冠半決賽或決賽中，薩拉赫是否愿意坐在替補(bǔ)席上？如果不能，那分開或許是最好的選擇。

他上賽季本可以去沙特，但最終沒(méi)有。我不確定他是否愿意去那里。但如果你現(xiàn)在問(wèn)我，我會(huì)說(shuō)，分道揚(yáng)鑣可能對(duì)他本人和球隊(duì)都是更好的結(jié)果。

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